为下一代创作

富野由悠季评《你的名字。》《新·哥斯拉》《甲铁城的卡巴内瑞》

Style|林子傑2016年9月19日 6时30分

日前,富野由悠季监督以「意识下一个世代,将获得工作力量」为题进行了一场讲座,里头谈到自己创作的心路历程、今后的目标,以及对当前动画电影的看法。由于富野提到大量的具体作品,为了不要让其发言遭到误解,甚至是拿来恶用,本次特别针对富野于2016年9月11日之讲座以及ANIMAGE 2016年10月号之中,有关其它作品的发言进行介绍与简单解说。

荒木 前几天,我有幸与富野由悠季先生见面,谈了一些话。
平尾 喔?
荒木 我们也谈了《(甲铁城的)卡巴内瑞》等各种话题,不过其实那一天富野先生正好看了《新·哥斯拉》呢。
平尾 这话题实在令人好奇(笑)。
荒木 老实说,我也询问过可不可以拿这个话题来连载,于是得到了许可(笑)。当天呢,富野先生一副不想说看了什么电影的气氛,但当我一问,他嘴中就蹦出了「哥斯拉」这个答案(笑)。当我进一步询问「我也看过了,请问您觉得如何呢?」时,一刚开始,富野先生就以他惯来的口吻,尽说些不饶人的话,如「庵野又与樋口搅和在一起,尽是做些满足自己的玩意儿……」、「(镜头)老是盯着石原聪美的嘴唇瞧」等(笑)。不过听着听着,我就有种感觉,心想「这……想必他一定是颇为中意吧」。然后谈到最后,富野先生就说到「那些家伙老是做些古怪兴趣的作品……不过,这次的东西倒还算颇有趣的」,结果还是大力赞赏作结。我想,对富野先生来说,庵野先生与樋口先生可以说像是「弟子」一派的感觉,所以富野先生才会用这种说法来形容他们,听得我都好生羡慕呢。
平尾 听来还真像是富野先生会说的话呢(笑)。对了,富野先生又是怎么谈「卡巴内瑞」呢?
荒木 他说「我一开始就知道不会成功了。第一,火车这个选材就不好!」(笑)。他说:「火车这种东西就是一直沿着轨道走,不会自行转弯也不会飞起来,所以火车当动作片的主体,就代表你什么都不懂。」富野先生他自己就是在《KING GAINER》构想出西伯利亚铁路时注意到这一点,所以才会端出OVERMAN来作为动作主体的机器人。他对我说「我有注意到这点喔!」,而我也只好做出「是喔……」的反应(笑)。
平尾 哈哈哈(笑)。
荒木 富野先生还说到「最要紧的就是创作一个前所未见的舞台装置,这才是讲自己故事的第一步」,也令我印象深刻。

这是《进击的巨人》荒木哲郎与《GOD EATER》平尾隆之两人在ANIMAGE的对谈连载内容。文中提到的《OVERMAN KING GAINER》的舞台,其实应该指的是富野所构想的圆顶都市(Dome Polis)。富野最早将圆顶都市构想为靠着铁路移动,但后来发现这样在舞台与故事创作上限制太大,因此改为现在的模样:剧中,圆顶都市是以每个居住区串联而成,然后由拥有庞大动力的移动机械曳引而移动。这么一来,圆顶都市就可以随时接近或远离铁路,在创作上也获得更大的自由度。

荒木监督本月与新海诚监督的对谈里,也谈到了富野的名字。而新海监督也曾经在2002年与富野对谈过。

以下皆为富野9月11日讲座的内容。

我是个不玩游戏的人,不过我大概还是可以理解《POKEMON GO》大卖的原因。他们不是在单纯技术领域上钻牛角尖,而是结合了市场研究,找到大众的胃口,才开拓了一个新的需求。也就是说,不是在游戏的延长线上所做,而是到市场上去找。(中略)这种对应市场的能力,可说正是一直拥有技术信仰错觉的日本人最缺乏的东西。(中略)这告诉了我们,作为创作者不应该因为有了好点子,就想死命以好点子作为主打。

这一段有提到创作的话题,不过基本上是在讲技术论。大家都知道,日本的家电经常有「功能过剩」的问题存在,因而近年来在国际市场节节败退。这种过度追求单一方向「进化」却忘了对应外界的现象,富野也在GUNDAM系列中,以「GUNDAM → Z → ZZ」因为一味追求高性能而不断大型化的状况来揶揄之。

如果只是一直朝着内向、独善其身的方向去做,那么即便一度开创新路,后来仍然将会走向死胡同。我在这里举一个实例,这个例子或许有很多人会反对,但我还是要说,那就是MARVEL漫画一类的好莱坞电影。不过,虽然我说了坏话,但我也老实说,如果可能的话,我也想要那样子拍片。然而,考虑到MARVEL电影的手法还能再持续个10年的话,若我们用相同手法去拍,想必一定赢不过人家。

「GUNDAM之父」富野由悠季的动画50年人生(4)的文章曾经提过,在制作GUNDAM第一部续篇时,富野本有另一种选择,也就是让主角超人化,并永远以单一主角发展下去的路线。然而生性笨拙也过度认真的富野,最后还是决定推演后续年代,最后使得GUNDAM成为年代记。

也不必觉得意外,富野其实是个蛮注意好莱坞的人,近来主流电影中,印象中特别称赞的是《蝙蝠侠:黑暗骑士》与《少年派的奇幻漂流》。不过,他本人的类型应该最接近的是《疯狂的麦克斯:狂暴之路》。

最近有几个作品不只是令我感觉坐立难安而感到嫉妬,更让我觉得应该要将这些也放在目标里头,那就是《新·哥斯拉》与《你的名字。》(会场爆笑)。这些让我感觉真是可恶可恶太可恶,不过同时也希望可能的话,我也想在那种环境创作商业作品(会场爆笑)。我是认真的,因为倘若不这么想,又怎么去喂饱自己呢?我想说的是,光拿出GUNDAM这一个过去名号就能赚得三餐温饱的时代已经过去了。特别是《你的名字。》出现,可说证明了这一点,已经为过去时代划下句点。

基本上,富野是一个票房好的作品都会称赞的人(这也是理所当然)。不过综合此讲座与前面与荒木监督的谈话,看得出来富野在作品内容面上似乎是较为中意《新·哥斯拉》,而《你的名字。》则更着重在以动画电影开出的亮眼商业成绩上。

在票房上不仅是庵野秀明,就连细田守也一并打翻的新海监督,在日本很快就被冠上「宫崎骏的接班人!?」的名号。

那么,当《新·哥斯拉》、《你的名字。》,还有一些动画(一边说话一边做出挥动荧光棒的动作)出现后(会场笑),后续在做动画企划时,我们又该如何呢?我认为只有一个突破的方法。在这种状况下,所谓的个性或许将会是一大武器。

所谓的「挥动荧光棒」,指的便是今年于日本电影院掀起一番热潮的「应援上映」,而富野在此指的动画究竟是哪一部,目前尚未有定论,不过大致可猜测脱不了下列三部:
·《LOVE LIVE!》──日升大受欢迎的偶像电影,目前富野本人唯一提及看过的作品。
·《棱镜少年KING OF PRISM》──由富野弟子的菱田正和所导,也是正宗「应援上映」的始祖。(顺便一提,菱田也是「LOVE LIVE」京极尚彦、「小松先生」藤田阳一的师父)
·《Aikatsu!偶像活动!》──其电影于8月上映,同样是日升动画,且富野目前所处的第一工作室承包了部分作画。

哪怕那或许只是称不上个性的坏习惯,甚至只是富野这家伙偏颇的手法,如果善加利用,假设新海你的「你的名字。」是如此,那我就靠我自己的手段更进一步钻研下去,或许就能找到突破的方法也说不定。也就是说,把自己的作风朝着(他人作品的)问题点发挥下去,或许就能开辟另一片天地。我之所以会这么想,是因为我这次在思考时,突然想起我过去曾经有过一次同样的经验。那就是当公司叫我做巨大机器人的企画,并且要求某些角色照本宣科时,虽然我心中充满疑问,但是对于自由工作者来说,巨大机器人是一份可以吃个半年、一年的长期饭票,所以我就二话不说接了下来。
当时我还称不上有个性,而只能说是靠着自己的习性来做。我的作风或许有限,但假设既然已有东西用过这一招,那轮到我,我就用另一招。至今已经过了这么多年,应该不会惹恼当事人,所以我就明讲,当时我想击溃的对象就是永井豪!区区漫画家的机器人,我岂有赢不过的道理(笑)!基本上,我这个人就是个设定了明确目标才能燃烧斗争心的人,所以我当时一心就是想击溃永井豪!连三谷(幸喜,2016年日本NHK大河剧《真田丸》编剧)也是我想击溃的目标之一。倘若不硬逼自己这么想,那么一不小心就会变成只是在复制别人的东西了。

一场演讲除了话语,还能够以表情、语气、动作等传达,当我们只看文字稿往往会不明所以,因此笔者在此解释一下。富野这一段话乍看之下,好像是又拿陈年往事说嘴,不过其针对既有作品的弱点加以分析,然后针对该弱点或不足之处加以发挥,其实本来就是作品创作、商品开发上理所当然的手法(例如庵野秀明就是最擅长这种方法的人。)然而,困难之处就在于如何活用自己的个性,却又不强推自己的嗜好,如何求得平衡就是一门很大的学问了。

庵野秀明也是一个「分析他人」的模仿高手,这也是押井守等人既称赞又痛批的一点。

我这么说或许(真人)电影界的朋友会生气,不过动画的人气往往可以比真人电影维持更久,因为动画的特性就在于不容易随着时代风化。就算画得不是太好看,一样能够比真人电影更长久受到观众接受并且观赏,这就是动画的性质。而若以此论点来说,我们创作动画给大人又有何用?讲到这里,我突然又觉得,搞不好GUNDAM目前还是稍微赢过「你的名字。」也说不定,因为那是拍给大人看的东西。啊,这一段话别忘了帮我剪掉喔(会场笑)。

这段话有点容易误解所以说明一下。富野的意思是动画既然能够长留人心,那么更应该创作给小孩(=想法还在成长的观众)看的东西。既然「你的名字。」基本上是拍给中学以上的观众看,那么就等于是为大人(=想法已经定型的人)所拍的电影。所以在给予小孩震撼这一点上,GUNDAM应该还是有一日之长。

(《GUNDAM Reconguista in G》)电影版长度的动画,我想明年不久大家就可以看到(观众一阵骚动)。整体气氛变得有点不同,请大家多多指教(会场拍手)。

明年将会上映……还请各位多加支持,才有可能维系到下一作。

基本上……配合电影版会有一些惊喜才是。这里就不明说了。

本次没有什么特别主题,算是聊聊富野近况与其它作品。以后有关富野新作的消息,也会借Anitama的空间不时为各位报告。

封面: 富野讲座标题

© 林子傑 / Anitama

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评论
#19人造人27号发表于 2016-09-23[引用]
http://tieba.baidu.com/p/2788360605 \n

新海和富野其實是有對談過的 其實也算是有一點點的關係 才會有開玩笑語氣說要擊敗他吧

其实我觉得选材没问题,火车作为题材确实是可以相当不错的比如《雪国列车》,但是甲铁城却犯了致命的错误,既然主角是甲铁城和卡巴内瑞但是事情却基本上不发生在甲铁城上,只将火车作为一个鸡肋的背景是很败笔的。观众从头到尾对火车都无法提起兴趣甚至连里面构造都不是很清楚

#13人造人129号[引用]

1

#18人造人193号发表于 2016-09-21[引用]

实际上光头是想说“我的完蛋人当时也是铁路,而且编剧也是大河内所以荒木你别走我老路啊”吧23333

#17人造人6号发表于 2016-09-20[引用]

我觉得日本游戏业现在完全没有技术信仰,有的沉迷于死宅市场,有的沉迷于粉丝市场,某些小厂倒是有在认认真真做游戏,只希望这次ff15真的好玩,能让人感叹下,日本还是有3a的。

#16人造人136号发表于 2016-09-19[引用]

富野不是吹过一次love live么?

#15人造人100号发表于 2016-09-19[引用]

看得我好心痒,新海监督的新作品什么时候才能看呢!

#14人造人129号发表于 2016-09-19[引用]

新海诚这次真的是爆炸了

#13人造人129号发表于 2016-09-19[引用]

其实我觉得选材没问题,火车作为题材确实是可以相当不错的比如《雪国列车》,但是甲铁城却犯了致命的错误,既然主角是甲铁城和卡巴内瑞但是事情却基本上不发生在甲铁城上,只将火车作为一个鸡肋的背景是很败笔的。观众从头到尾对火车都无法提起兴趣甚至连里面构造都不是很清楚

#12人造人14号发表于 2016-09-19[引用]

然而很多中学生也喜欢看“你的名字”(早恋的或者对恋爱好奇的很多) 喜欢高达的也有很多非学生成年人(度过中二年龄后的返璞归真)

#11人造人126号发表于 2016-09-19[引用]

斜体看着难受+1

#10人造人132号发表于 2016-09-19[引用]

光头说好的作品一般就是好作品

这字体斜向好毒

#8人造人96号[引用]

1

#9人造人372号发表于 2016-09-19[引用]

请先谅解下,目前引用和注释还没有个规范的显示,陆续完善

#8人造人96号发表于 2016-09-19[引用]

这字体斜向好毒

#7人造人31号发表于 2016-09-19[引用]

好想看君名啊!

#6人造人128号发表于 2016-09-19[引用]

滋词啊!!

#5人造人372号发表于 2016-09-19[引用]

原来你的名字这封面和G-reco那张CD封面有异曲同工之妙

#4人造人87号发表于 2016-09-19[引用]

WOW,剧场版 G复国

#3人造人60号发表于 2016-09-19[引用]

“活用自己的个性,却又不强推自己的嗜好”这次《你的名字。》大获成功,很大程度上就是因为新海诚做到了这一点吧。

#2人造人17号发表于 2016-09-19[引用]

期待g的剧场版(  ̄▽ ̄)σ

#1人造人191号发表于 2016-09-19[引用]

哎呀 尽量不要用斜体中文..尽管现在不会出现大量锯齿的问题了 还是看的难受 = w =